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主持人：咱们重点发言就到这了。下面有自由发言。下面发言的统一我希望都谈关键。
xxx：简单的说两句，听了大家的发言很受启发，但是网点立法很必要的，至于法是重点法还是什么我们还得考虑。因为我们国家现在的商业网点在这几年市场发展的提高很好。但是由于这个新的咱们的自由竞争的过程里他有些地方有一些问题，所以产生了一些问题。通过网点立法的规范来进行指导，这是很必要的。关键你这个指导思想，把指导思想给明确了，这个立法还是应该立。而且也不能通，现在来说，你要一个大法，你暴露不够，我们研究也不够，但是我觉得我们现在还是有条件抓紧这个力度，因为原来在内贸部的时候，对商业网点立法我觉得从思想上还是很重视的。我们从91年95的时候就有了规定，95年上海的政策规定研究网点有个规定。现在社会经济已经过了快8年，情况也起了很大变化，好多新的问题有谁先出来，这个已经基本上不大起作用了，我说现在这个问题就是抓紧用快的办法，他的忍受也不够，没有专门考虑这个问题，他们也没有来参加，光靠我们这些人也没有用，新的立法还是通过政府部门上去了，你这样还是不行。我现在这个问题首先一部分要受到重视。明鉴组织，确实是发挥这部分的自然，第二项咱们政策研究会有得研究，就是这些，人不够，要把这个要引起重视。咱们参加会的哪一家报上去人家也不听你，首先要通过商业部管，要修改这个网点的管理条例，他叫规定管理，同时你不要分几个部署，同时报国务院联合计划。原来我们要其起草这个条例，这样才能联合在一起，那样没有用的。部里的规定也是有些东西还没有统一。如果有几个部门做的工商、建设、公安这都联合起来发那就基本上即国务院就差不多了。 xxx：商业法是从74年开始的。 xxx：那个不行，搞那么大有什么用。因为咱们立法体系跟不上，商业法，你民法通则，商法，那不是经济法的范围，思想也不能统一在一块。无论现状也好，无论从城市的问题，从资金关系的也好都需要这么一个东西，要么这个真是浪费大了。你盖那么多东西你说以后真的连锁反应，整个的影响，投资也这个省市，我们要从保护投资者的利益，要提高居民的甚或质量这两个大问题我们来做。 xxx：先说结论，我认为商业迫在眉睫，80年代已经吃亏了，90年代吃了亏了，上个星期参加的几次的论证，五万平米，市政府不知道，昨天参加了7万平方米的，市商委不知道，所以我认为商业必须现在立法。一个是立法的形态，立法形态我觉得现在先搞地方法规，你再高行业规则，最后来讲搞部门立法，现在来讲搞部门法不具备条件。第二小点来讲，立法重点，立法重点就是规范咱们自己，不是规范外国人，外国人现在很规划，咱们有些用了汉奸太多，这是得规范咱们自己。第三个观点来讲就是立法的形态。立法形态先搞市场准入这部分法规，再搞市场的行为法规，最后来讲是市场的法制体系。只有按照这么三步走整个来讲商业法才能慢慢进入。最后一个店就是立法的依据，立法依据来讲我觉得应该有这么三个依据，一个是市场的基本正能，他的职能是什么，你不能超出这个职能，要根据这个地方的经济发展水平，经济发展水平也是一个立法依据。最后是消费习惯，也就是经常我们听政制度要听消费者的意见，法国里讲300平方米以上就要报批，经过层层手续报批，咱们现在还讲昨天我参加7万平米的有关部门不知道怎么回事，但是人现在已经集成了。 我是中国城市商业网点管理会的，上半年我们主要工作就是搞全国大中城市商业网点规划，应该说这个规划是国家经贸委抓经济的。从XX年8月7日国务院经贸委下发的网络规划以后短短一年半下了三个文，大家知道现在国家经贸委包括商业的人员也少了，这么个情况他是三个文件下，其中是10月16日日发布的一个纲要，另外在大连搞了一个全国大中城市商业网点的经验交流会，这应该是政府主管部门看到这个情况的。第二个我的网点协会的会员，大部分是各地的商业网点管理办公室的他制定规划，上面他们工作也很大，也有一个横向交流，制定规划的城市他们希望把这些规划选编一下，我们网点协会开了一个会，最后决定搞这个规划，各地很配合，大家把规划报到我这来，我们看文件的话就看了半天，后来我们选了编了六、七万字。应该说到目前为止全国的新的规划我有最新的材料，在变化的过程中我们搞了一个研究。我们搞了一些调查研究首先认为现在立法实际很好，有很好的基础，主要是两方面，一个是各地要求立法和制定规划的呼声非常强烈，商业立法的要求十分迫切，各地还有主管部门联系的很紧密。各地有相应的条法对大法有个基础。第一个商业网点的步点无法，到成商业资源的浪费教训很大，去年搞调查我就不说了，今年我们还要搞调查，我简单举个例子，我们最近到南方一个大城市，在繁华市中心建了一个广场，是市政府的四大工程之一，四月份动迁花了50天，5月2日全部拆品，XX年10月1日就开业，速度很快，这个商业广场的面积是19.7万平方米，内有室内广场3.5平方米，他的营业面积是原来城区商业面积的综合。他相邻的几个厂商其中一个厂商因为是中高档的，原来是中档以下到低档了，在繁华的中心你到低档挺麻烦的，其他几个商场马上就不行了，博弈的比较大。就是我是7月15日刚从南方一个小城市，也不大，东城商业街，一个是1月1日开街的，一个是1月18日开街的，这个例子也体现了一些问题。当然好的也有，是杭州搞的比较不错，我们原来一个商业街是放在他那的，市政府对它的的商业街非常的重视，最近以条搞的不错，他的定位是休闲、娱乐餐饮、他和其他的商业街进行错位了。丝绸五 城他是搞丝绸的，这个搞的好的也有，去年的例子不就不举了，商业资源的浪费太厉害了。建成还有管理，现在管理的话也出现了问题，原来的话大家汇报，现在新的方向出来了这样要脱水，谁在管理，谁在进行，这些也出现了问题。第二个各地有相应的调法，行政体系，有些大法的基础，我那里的有一些规划，我看了选了一些，他总的规划下面有一些七八个专业的规划，和各五城区的商业规划，规划的话形成一个系统，包括上海的听政会的一些制度，这是一个城市。大连的立法，市里人大通过了，十六人大有通过了。另外像北京中关村的规划，还有沈阳商业街的规划。使城市也得到细化，基本上我看了从各地大城市的报告的规划来看已经形成一种体系，基本说明问题了，这块内容就这些。特别想提一提大家的规划通过了人大通过了以后各地的立法推动的各地立法层次，通过人大他就不一样了，这块推动的城市，要求呼吁国家大法的呼声也比较高了。第三个关于大连商业法的内容，我就不说了，这些材料报了以后我们可以资源共享，大家有兴许我们来看看，基本的内容都涉及到了。这还是商业立法当中一个成果，智慧的结晶。我看了一本书，60万字，实际上花的精力来说有一千万字。 xxx：今天万老召开这个会挺重要的，三月份开“两会”的时候我陪着万老和王司长简单接触了一下，这个事还真是挺重要的，简单说观点，关于规划我表示怀疑，咱们的规划咱产共产党进程50年都没有搞规划，规划到底起了多少作用，第一，至少没有得到认真的对待，根本没有把它当回事。在法制新新时期我更看中是集中力量攻这个大店法，黄老师说的规划还是大的重点，规划至少在中国一看到规划两个字给人印象都不是很严肃的东西，可以不执行的东西，可以不认真的东西。搞了很多的规划，设计了很多美好的东西，最后回过头大部分没被执行，这也是一种资源浪费。大店法抓住了他最主要的核心问题体现出来。我们怎么和中小企业的相衔接，中国现在反垄断还更主要是中国自己的土生土长的新政垄断，这种行政垄断的权利被用在哪呢？被用在一个给外资进入中国流通业超国民待遇的权利，谁给的权利，这么干了。昨天沃尔玛我在他们超市周刊他们透露的消息，沃尔玛这次开这个店在石景山区，说是当地石景政府投资四千多万，为他创造条件，见了鬼了，我们国内的企业为什么享受不到这个待遇，而且那个什么前景还很难说，我就说这个事情，我们现在有好多资源委什么权利干这个事，我们居然能拿出四千多万为他创造条件。政府的钱是从这来的，凭什么用在这。大法我们现在也不能说是外资企业怎么样，而是我们有些政府主动就干这个知，我觉得这是非常不合理的，我们的大店法除了国外我们吸收经验以外，我们的重点应该放在规范各级政府的行为，你不能再这么做了，这不是你政府该做的事，另外就是说，规划的里边如果要搞规划也要对政府行为也要有一定的安排，因为现在政府再做规划，他做的时候把自己的不管合理不合理把自己的动作都装里了，这里好象有点说不清，我简单说还是赞成突出合法，对规划不太注意，这就简单说这么一个观点。 xxx：我挺受启发的，我想从刚才以上老师们讲的我挺受启发的。我想讲实际上立法，我们存在的问题很多，现在外资零售业大店也好，他讲的是连锁的地产商的概念不仅仅是商业，现在已经有很多进北京以来的店外资零售业都是完全自己的投入，重新开发店没有利用原来的原有的商业措施，而且尽量不可你合作，自己建。黄老师知道商品是由厂家来铺垫，他在一段时间内就拿到地产。国内的一些大企业也再做。第二个我想作为立法，我觉得中国跟国外不同的中国是发展中国家，我们在城市化的过程中农民城市化，大城市国际化，小城镇城市化，都在变化，这个变化中势必有很多的就业在做中小企业，要不他就没有就业机会，所以我觉得做规范零售的小型网点也很有必要，不仅是大店。不同的层次有不同网点的需求 我们做法也好，管理条例也好，我统同意王老师说的，要不同时间的，不同阶段的去做，我们现在也不到位。第三个我觉得是我们有些概念确实要清楚，就像政法学员的赵教授讲的，我们这里讲的是大中城市，中国的大中城市中华人民共和国规定他500万以上的大都是大城市1000万人口的大城市已经有三个，我们大城市500万城市有多少个，我们这里讲的是大中城市的概念是什么，他所需要的居住人口，商业是为人口服务的，商业立法以后他的城市规划是什么样，所以一定要根据城市整体的规划走，城市整体的比如十五的发展是什么样的，否则没有依据，法律也不能说服人。第四个问题我觉得立法还是要促进合理竞争，然后资源整合。尤其是中小零售业我觉得还是希望如果要是我们做这样事情的话还要讲一些支持中小企业。零售业的发展，尤其是零售点所的发展带动的是中小的工业，无名企业的品牌，就是企业创造自由品牌的时候他需要无名的小企业来给他贴牌。我们必须看到这网点的作用，所以在这个过程中我觉得像商业街的建设政府就是是要支持。我所说的商业街的建设就是在原有商业街的基础上如何把他作为配套的要怎么做，咱们现在自扫门前雪，我们整体的流通设施比较落后，工艺设施就更落后。计委正在做一个设施直接的投入，然后给需要的企业，就是公益性的比如说，农产品公益性的设施他不赚多少钱的他是为老百姓服务的，银行我给你你就没有风险了，国家贴息什么贷款都可以做了。在商业街比如说桥的建设，灯光的给予，还有一些相关的道路修复都一定国家给一等的支持，地方政府的，企业合作的，。我们再做法也好，条例也好，我觉得王总他是一个人大代表，而且又之么年轻，他又是搞中小企业的，他的渠道很好，我们说的再多也没有用，王总他有机会，这个机会我们要抓住，要支持他把这个事情做好，不管他是发的先前的，我们要做，现在不做，以后迟早要做的，这个是很好的。另外我觉得我们做这个事情我节的是政府在简介的，我们做的法做的规定，不仅大点小点中国的企业还是外资的企业是通过商店的所有者来关系老百姓的生活，关心他所在地区的生活环境以及商店经营过程中那些方方面面的问题。这就变成企业为社会服务了，我觉得这是好事。 xxx：第一就是大店的问题实质上是一个价格的问题，一个低价竞争的问题，第二个问题就是说大店问题他实际上是一个规模问题，这个包含两个意思，第一个是单体的规模可能新城垄断，第二个是连锁的规模。过去我们谈到这个问题，现在以后又忽视，连锁也有垄断问题。第三个问题就是说大店问题实际上就是一个商业问题，所以我建议这个大店的选址应该是大店法，大店法应该包括三个方面的内容。 xxx：我今天来晚了，前面很多专家的意见特别是万老的意见我都没有听到特别遗憾，万老文章我刚才看了，简单的看了一下，但是发言没有听到很遗憾。但是从后面听到这些人的发言来说我觉得具有非常大的意义，从不同的层面谈了商业网点的问题我觉得谈的都非常好，都很有创意既有很多东西也很有深度，包括刚才几位谈的我感到从法的角度，从行业管理的角度，从布局的角度，从经济建设规划角度都谈了很多。我想就谈两点意思，第一个意思就是我觉得现在要提出来商业网点的问题，那么他有他的客观的必然性，就是说这个问题只及其重要的一个问题，我想主要是从这几个方面去看。第一个方面就是说我们现在海防性的经济已经形成，也就是说XX年之前，我们整个的零售业、批发业全面对外开放，实际上那个时候的格局就无所外资内资，所有在中国土地上投资的企业都是中国的企业，外资内资只不过是所有者的形式不同，也不你管你的所有制的形势，我觉得这个就是说我们 来考虑网点规划的前提，我们这个网点规划是在面向一个开放的市场。第二个前提我觉得我们这个现在这种市场现在这种网点形势我们就涉及到立法，或者说将来管理的方向，我们现在这种市场的形势网点的设置还有交易的方式都还是处在不断的替换中 ，也就是说不管从规划，从他的营业范围，营业方式，营业理念组织形式都在变动中 我们必须考虑这样一个背景，因为他是处于过渡时期，产业的提升还有市场的替代这是总在不断进行的，所以我们这种网点规划是面对的这样一种环境。比如说像我从浙江调查刚回来，比如说温州的市场他已经进入第六代他的网点规划如果说怎么搞法呢，浙江义乌也是已经第六代，我看保定市场已经到第七代了，他在交易的场所已经和电子商务已经连起来了，他整个的交易大厅已经有宽带网进入了，世界品牌都已经进入了，第二个背景就是我们必须和的市场的代替，和我们市场的发展要结合起来考虑。第三个方面我觉得必须是和我们的将来这种所有制的变革结合起来考虑。因为我们进入流通领域，因为它是一个进正性领域，按照我们xx届四中全会国有经济的战略性调整来说，有进有退退是那个行业节是竞争性领域，所以我们现在这种商业网点实际上是面向全社会的，不仅是外资，包括我们内资里面的各种所有机形势，发达地方的私营、个体发展的特别快，所有制形势的变革是我们考虑网点的布局上面必须要考虑到的。我为什么说这个呢？这就涉及到我们刚才黄教授说的将来网点合理结构问题，这个解决大中小以什么为主，它的网点规划的方向是什么。我认为发达国家刚才海飞介绍的情况，介绍非常相近，非常有参考价值，日本的大店法他之所以有那些变化，他实际上是考虑到整个经济发展的前沿方向要配套的，所以我想我们这种所有制变革可能就带来一个什么问题，我们这个网点发展规划，商业这样竞争性领域，是以劳动密集型、中小型企业为主体，还是以大的遍布，像各级政府造的店铺为主题，这是一个指导的方向问题。还有一点要考虑的背景和我们国家的这种产业政策，产业发展方向要相协调。我们现在之所以提出来我觉得前一段最紧迫的是两个原因，第一个原因就是我们国内有些经营者或者一些专家提出来的，外资进入，对我们的影响很大，我们在自我保护，要建立网点规划，禁止外资无序进入，这一点是立不住脚的，你要制定这些东西对外资内资都是一样的，你规划的目标不是抵御外部，对外部和内部都有一个统一的准如的标准来有序的规范市场。第二个我觉得最紧迫大家提出来最大的问题就是现在的网点的这种无法竞争、盲目发展、重复建设，这种问题我觉得不光是商业银行，其他范围也有，那么现在各种形势的圈地，包括特色工业园区，现在物流园区大学城会战中心、大的贸，还有商业街，圈地的概念，重复建设的概念，实际深我们要反对的是什么呢？不是企业投资行为，企业这种刚才的法学教授讲的不是极夜的自由竞争，我觉得反对是行政性的重复建设，政府行为导致的行为建设，就刚才那个会长谈的那个观点。政府指导这种政府行为建设，把原有的推翻的到底有没有效益，到底怎么样，我们最反对是行政性的重复建设，在确立商业网点规划的时候，就必须得防止政府把自己的这种行政行为法律化，或者法规化，或者把它变成政府抑制的一种体现，我觉得这个问题要考虑。还要考虑一个问题，就是我们现在立法的难度。商业立法，网点法我觉得早就喊，经贸委也在做工作，我们国家的立法程序比较复杂，基本上是十年磨一法，反垄断法现在酝酿了十几年了，到现在也没有出台，我们商业网点规划法如果要等他法律出台，那我们的市场就更加混乱了，所以我想我们从长远来看，我们商业的这种管理，商业的网点大店的选址应该有所遵循，但是用什么向的方式这是最重要的，这是我个人的看法，我觉得这个是应该我们要考虑的重点，如何更有效。上面我说这是第一个方面，就是我们现在立法要考虑到的背景，还有一个背景就是刚才忘了，就是城市化的进程，和城市的多层次化，就刚才于淑化谈的这个问题我认为十分重要。我认为我们有一部统一的商业网点法，是不是对所有的城市都适用，能不能体现他的共性，我们考虑这个立法的时候要考虑这些背景。 第二个方面我想我提建议怎么来做这件事。我想我们是不是从五个层面来做这件事事。第一个层面，因为我看荀部长出了一本厚书，我觉得是否把这个现行地方的法律法规关于文件规划的东西能不能整合一下，然后把他树立一下，然后变成一个商业网点的管理条例，或者是若干指导意见，因为经贸委原来已经有了，在吸收这些城市的已经成型的这些东西比较成熟的东西我们认为合理的东西，形成一个政府的指导意见，这个我们建议由商务部来发布，这样的话可能速度也比较快，商务部发布也有权威性。第二个具体的操作意见，我觉得就是建立行业的自律的一些规定，包括很也准如的一些规定，这个可以分级，比如说全国性的很也，地方的很也。我觉得刚才海飞介绍情况，有一点海飞还没有介绍，像一些发达国家都有这个情况，有的国家就除了政府这种管理以外，还重要的他准如的时候需要行业的组织批准，所以行业组织要有一些规则，我认为你在选址上我作为一个行业来说，你比如说百货商业，连锁他的一些选址准如的条件这些一个行业规则，这点我们行业协会组织都挺多的，我觉得已经可以把这个工作来做细。 第三个就是我们现在比较现实的东西要加快修改城市的规划法。把商业的规划纳入城市规划，作为城市规划的重要组成部分。因为这个我觉得最有效率的法律现在目前认知程度最高的法律是城市规划法，城市归规划法以前没有商业网点这块，我建议把城市网点这块整个规划纳入到城市规划里。城市规划不是说你所有的网点的选址都要规划，规划三大块，第一块就是大店选址规划，第二块就是商业区街的规划，比如说商业街，商业签的规划，这个应该划定，一些那些是商业区，他写是绿化，哪些是工业，哪些是居住那个应该是有的。第三个是社区的商业规划，社区规划我觉得你不医药确定什么业态，也就是在一些集中的社区商业可以达到什么样的规模，什么样的形势，我觉得这些是我们需要在城市发展规划里边要纳入进去了，这个要能纳入的话比我们另立一个商业法要好。再一个我的建议就是说，如果我们要制定一个指导性意见，或者是政府对这些网点的管理办法的时候，我建议我们要突出几点。第一点要突出我们选址的原则，第二点要突出所有的建立网点的专家听政制度，规模以上专家听政制度。第三点要建立特殊行业和规模以上企业的这种准入的办法或者是技术标准。其他的东西我觉得该由市场掉节的市场调节，你恩政府管理管什么，政府管理一个是经济调节一个是市场监管，一个是公共服务，政府就是提供公共产品的，市场能够自由竞争的，你让他自由竞争，如何使这追种竞争有序，这是政府的责任，而不是政府去定哪建广场，哪建绿地，全都是政府工程了，都是政绩工程。虽然我在政府，不是说这个抨击政府，我跟政府是保持高度一致的，但是我就是觉得将来要设立这样一个网点规划我们必须要避免这种倾向，真正的做到即发挥市场机制对资源配制的基础性作用，又发挥政府引导规范建立公平竞争、秩序和环境这样的作用，使我们这种网点能有序的发展。发展的规划法提法我也不太赞成，规划法那你就把自己很局限了。一种拉如到城市规划里，一种就是搞一个网点选址法，或者是商业区的规划，或者是选址规划，我说完了，谢谢！ xxx：今天非常容幸能够听各位专家的精采发言，我来作为一个6000万从业人员的一个代表，是为数不多深夜的几个全国人大带，我一直想为这个行业做点事，咱们根据各位专家发言里就立法的必要性比较从这个城市的功能，交通居民的生活环境等等等都做的精采的发言我作为行业代表我下面就中小商业的可持续发展，以及中小从业人员的可持续的就业以及我们这个行业本身的一个秩序问题我简单讲两分钟。 第一个，我有个观点我觉得中国没有大型商业，中国的商业现在统统是中小商业，目前全国真正现金流超过50个商业的为数非常的少，超过100个亿的没有。我们作为行业我们比较了解这里的一些真正有10个亿美元的中国没有，中国有一家外资就是家乐福，中小商业如何在这种市场开放，如何给他一种可持续发展的一机会和空间，把应该要有这么一机会，应该给他，我们政府应该给他这种机会。我不太懂法律，但是我觉得一个6000万从业人口的很也如果说我们国家缺少这么一个使行业有序竞争的法律，我觉得是一种遗憾，也是这个政府的一种立法工作的缺位，没有到位。还有一点就是说，咱们在这个行业从业的时候，就有一种感觉，因为我是行业代表，立法就是为我行业说话中国也保险法，为什么商业行业许多一个法律，我觉得我就是很直白的表明这个法律就是间接的促进中小商业发展的，你说给他一个保护期，十年以后制革法律不适应以后的发展了，你可以修改，但是我现在特别需要这个，我们XX年市场全面的开放。可能就是说我们对市场的杀伤力可能瞄准目标只有二十米，三十米，就像一个导弹一样外资可以打100米。我们这定这个大店法就是制定一个什么规则，你进入这个市场那么可以，你使用的武器，你可能换一把枪，你能打20米的这把枪，如果你要打100米，你到市郊去发展，对于中小商业的可持续发展，可持续的就业我觉得我们国内现在，包括可持续的就业也尤为的重要，比过快的发展这种商业零售业，大型的商业零售业最终会对这个很也形成整个打击。另外一个就是说行业的损害。其实世贸规则有一个很重要的规则就是行业损害，我们内贸部有一个规则是商业损害调查，内贸有个规则，外贸有什么不能有了，大量的外商进来以后这些外资在中国开结点但是他恰恰损害的中国真正蓬勃发展的中小商业这么一个产业，击打的损害了这个产业。如果说我们仅仅是强调竞争的话，如果我的成本低跑到美国还要说我反倾销呢，他有一个反倾销法，他也起动什么条款来保护他当地工业的问题，一这些我觉得为一个行业的利益说话，我觉得这是我作为一个代表的责任，我有这个义务我有这个责任，我也知道这个地法的工作是非常艰难的工业，他据的现在立法在逐步走一种很也来推动民间，媒体大家都保持强大的呼声，这种会越来越明显。包括我们本届政府对很多事情的一些处理的手法，因为你代表很大一个群体在说话，不是代表我这个企业，更不是代表我个人，我是代表6000万从业人说话，我想中国政府会越来越开明，也会越来越关注来自一个庞大结业产业群体的呼声，所以我相信五年之内的目标就是一定要使这个法律成为白纸黑字，我想尽我的微薄之力然后各位专家的帮助，最大的历来来自我们行业强烈的呼声，很多一些人事部认识的，我提了这个，都我给我打电话，发信，他们都你做的好，我们支持呢。这都一是种力量，反映一种呼声，我和万老也好，我们的一些专家会更紧密的合作来共同推动我们早日完成很多专家学者行业多年的一个夙愿，谢谢大家！